В гостях: ТАТЬЯНА ШУТЫЛЕВА, президент Межрегиональной ассоциации автошкол; ВЛАДИМИР СЕВОСТЬЯНОВ, начальник отдела организационно-методического обеспечения региональных подразделений ГИБДД по Московской области; ЕЛЕНА ПЕТРОВСКАЯ, автоинструктор, создатель и руководитель школы «Автоледи»; АНТОН МАКСИМОВ, главный редактор журнала «Автомир».
03/07/2009 18:12
МУРАВЬЁВ: 18 часов 15 минут – точное столичное. Проект «Своими словами» открывает информационно-аналитическую линейку. 99,6 Мегагерц – на эту волну настроены ваши радиоприёмники. Вы наверняка уже стоите в пробках в ожидании того, как ваш автомобиль пересечёт заветный порог ворот дачи, можно будет расслабиться. Но пока что ещё стоит жать тапку, крутить баранку, в общем, ехать на дачу, материть пробки. Сегодня, кстати, и будем говорить об автомобильном движении, но вначале в очередной раз хочу сделать критическое замечание в адрес нашего государства и вообще подхода к жизни. В очередной раз продемонстрировал сегодня наш город, наша страна, как мы не знаем меры ни в чём. Трагическое событие, пожалуй, для многих – смерть артистки. Голос России, Людмила Зыкина. Сегодня проходят её похороны. Понятно, что трагическая новость для многих, трагическое событие. Я не очень понимаю, зачем для прощания с артисткой всё-таки превращать город в бесконечно стоящую пробку. Весь центр города перекрыт, хамоватые сотрудники правоохранительных органов гоняют народ, автомобилистов, не дают парковаться. В общем, какой-то ужас, опять как-то всё не для людей. Мне кажется, это неправильно. Не знаю, согласны со мной или не согласны, я считаю, что наверное, так быть не должно. 730-73-70. Сегодня будем говорить на злободневную, актуальную тему, тем более для тех, о ком я начал говорить в начале эфира, о тех, кто уже давит тапку и рулит своим автомобилем, и о тех, кто только собирается сесть за руль. Итак, тема сегодняшней программы: «Чайникам» на дороге не место. Автошколы начнут учить водителей по-новому». О новых правилах, о новых правилах лицензирования автошкол, к чему их теперь подвели, что обязали делать и чего делать нельзя – вот об этом сегодня будем говорить. Для вас же вопрос: почему в нашей стране такое количество людей так плохо водит автомобиль, но всё-таки водит? Вот в чём корень зла, в чём причина? 730-73-70 – телефон прямого эфира; либо адрес в Интернете finam.fm. Пишите письма – обязательно прочитаю. К нам присоединяется Татьяна Шутылева, президент Межрегиональной ассоциации автошкол. Татьяна Вячеславовна, вечер добрый.
ШУТЫЛЕВА: Добрый вечер.
МУРАВЬЁВ: Татьяна Вячеславовна, что нового ждёт автошколы уже с середины этого лета, буквально с 1 июля? К чему обязали? Давайте в информационном немножко формате вначале. Вот что предстоит сделать?
ШУТЫЛЕВА: Действительно, наша правовая база, на которой основывается деятельность автошкол, претерпела достаточно серьёзные изменения. С 1 июля 2009 года вступает в действие подтверждённое правительством Российской Федерации «Положение о лицензировании образовательной деятельности». Достаточно серьёзный документ. А так же вступят в действие требования к образовательным учреждениям и организациям, осуществляющих подготовку и переподготовку водителей транспортных средств. Вот такие новые документы, по которым нам теперь надо будет готовить водителей.
МУРАВЬЁВ: Ну, новые – это понятно. Это лишние проблемы и лишняя головная боль для почти 8 тысяч автошкол, которые существуют в нашей стране. Что для тех, кто собирается получать права? Нововведение относительно видеокамер, которые должны появиться в машинах, относительно светофоров и так далее. Вот что новенького?
ШУТЫЛЕВА: Значит, согласно требованиям, которые вступили в действие вчера,
каждый учебный автомобиль необходимо будет оборудовать аппаратно-программным комплексом видеонаблюдения, который включает четыре камеры в себя, монитор и пульт управления.
Когда сотрудник ГИБДД или инструктор по обучению вождению может показать непосредственно ученику либо сдающему экзамен его ошибки, сделать метки на видеоизображении. В общем-то, достаточно неплохое начинание. Западный опыт говорит о том, что во многих странах видеонаблюдение на экзаменах применяется уже ряд лет, и на самом деле даёт неплохие результаты. Первый результат, конечно – полная объективность приёма экзаменов.
МУРАВЬЁВ: Вы сами в это верите? Ну, если так, по-хорошему. Уж если вопрос объективности принятия экзаменов мы затронули.
ШУТЫЛЕВА: Ну, верим мы или не верим – есть документы, которые обязали автошколы это сделать. Есть мировой опыт, который говорит о том, что это делается уже много лет в ряде стран. Бывая на международных выставках, симпозиумах, мы видели это оборудование, мы видели, как оно работает
. И оно себя оправдывает.
МУРАВЬЁВ: Татьяна Вячеславовна, что такое видеокамера в автомобиле или в супермаркете, ну, в Москве, Санкт-Петербурге и Новосибирске, в общем, вопрос понятный. Но ещё есть такие чудные города как Лабытнанги, Нерюнгри, Хатанга, Шапша и бог знает чего ещё. Вот туда тоже эти новшества должны дойти?
ШУТЫЛЕВА: А на ваш взгляд, чем обучающийся, закончивший автошколу и сдавший экзамен должен отличаться от того, который сдаст в Москве или в Санкт-Петербурге?
МУРАВЬЁВ: Мне кажется, всё-таки разный автомобильный поток и разный уровень наглости автолюбителей.
ШУТЫЛЕВА: Скажите, на ваш взгляд, он должен уметь ездить по-другому, или к нему какие-то другие требования? Требования одинаковые ко всем автошколам, ко всем экзаменационным подразделениям. Если сдают по конкретной методике приёма экзаменов по всей стране, на всей территории Федерации, то и требования к учащимся одни и те же. Это совершенно нормально.
МУРАВЬЁВ: Смотрите, оборудование, которое должно быть установлено в машине, причём неважно, принадлежит ли машина автошколе или это частный инструктор, в любой машине, которая занимается обучением человека водить сей адский агрегат, должно стать вот это оборудование. Оно стоит порядка 70-ти тысяч рублей. В Москве один час занятия с инструктором стоит от 700 до 1000 рублей примерно. Правильно?
ШУТЫЛЕВА: Примерно так.
МУРАВЬЁВ: Вот сейчас в населённом пункте Лабытнанги 1000 рублей получает в среднем человек зарплаты вообще. Поэтому о таких деньгах речи быть не может за курсы вождения. Но оборудование для него в любом случае будет стоить 70 тысяч рублей. Вот не комментировали, как регионы будут оснащать автошколы необходимым оборудованием?
ШУТЫЛЕВА: Здесь ситуация, действительно, несколько сложная. Вы совершенно правы о том, что порядок цен на подготовку очень разный. Действительно,
какие-то школы смогут позволить себе дорогостоящее оборудование раньше, какие-то позже, но не забывайте о том, что рынок этот открыт.
То есть, производителям подобного оборудования ничего не мешает, и, более того, есть у нас эта информация, что новые и новые производители в ближайшее время будут выходить на этот рынок. Потому что рынок этот интересный – автошкол 8 тысяч, как вы правильно заметили. Поскольку бизнесу это интересно, соответственно, при выходе новых производителей цены будут снижаться, безусловно. Помните, сколько стоили персональные компьютеры? Каждый ли мог их позволить себе?
МУРАВЬЁВ: Очень дорого.
ШУТЫЛЕВА: А сейчас – один-два или ещё больше, включая ноутбуки, мобильные телефоны и так далее. Поэтому это вопрос времени. Сейчас да, это оборудование стоит дорого, как любой новый…
МУРАВЬЁВ: Соответственно, сейчас мы можем ждать скачка цен на обучение?
ШУТЫЛЕВА: Скачок цен, на самом деле, произошёл тогда, когда были приняты новые программы, когда возросло количество часов по вождению с 32 до 50. Этот скачок уже случился. Я не думаю, что из-за приобретения нового оборудования автошколы будут поднимать цены, или это будет очень резкий скачок. Таких прогнозов на сегодняшний день нет. Более того, почему-то никто не обращает внимания, что в документе говорится, с 1 июля будут предоставлять это оборудование не все автошколы, – это очевидное заблуждение – а только автошколы, выходящие на процедуру лицензирования.
МУРАВЬЁВ: То есть, те, кто сейчас имеет лицензию, ничего переделывать не должен?
ШУТЫЛЕВА: Они предоставляют оборудование только по окончании своей лицензии, когда они пойдут вновь лицензироваться. Процедура растянется на 5 лет, это будет плавный процесс, понимаете?
МУРАВЬЁВ: Татьяна Вячеславовна, у нас есть слушатель Юрий. Он дозвонился по телефону: 730-73-70, и у него есть своё мнение. Давайте послушаем его, а потом вы прокомментируете. Юрий, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вы знаете, мне кажется, всё это делается для того, чтобы монополизировать этот рынок. Смотрите, все автошколы контролируются какими-то гаишными структурами в каждом городе. Вот я знаю, например, несколько городов в России, где чётко контролируется ГАИ. То есть, они хотят отмести все конкурирующие фирмы и остаться монополистами в этом городе. Кто им потом запретит повышать цены за обучение? Никто.
МУРАВЬЁВ: Понятно. Понятна ваша точка зрения, спасибо, Юрий. Татьяна Вячеславовна, прокомментируйте.
ШУТЫЛЕВА: Знаете, на самом деле, мне не совсем понятно, что пытался сказать Юрий. Автошколы курируют несколько органов, на самом деле – это органы Министерства образования, лицензирующие органы; ГИБДД, которые принимают учебно-материальную базу на стадии самого процесса лицензирования. Кто там сольётся в совместных каких-то действиях и создаст монополию? Знаете, здесь, мне кажется, не будет происходить такого процесса.
У автошкол нет желания сейчас повышать цены, потому что идёт борьба за каждого клиента в связи с кризисом. И говорить о том, что новое оборудование сделано для того, чтобы повысились цены – по крайней мере, это неразумно.
МУРАВЬЁВ: Татьяна Вячеславовна, у нас ежегодно в стране погибает по…
ШУТЫЛЕВА: Ребята, давайте говорить серьёзно. У нас достаточно серьёзная тема.
МУРАВЬЁВ: Татьяна Вячеславовна, у нас ежегодно в стране погибает по 35 тысяч тех, кто вчера-позавчера, а может быть, два года назад был клиентом автошколы. Ну и уберём тех, кто попал, потому что просто дорогу переходил. Татьяна Вячеславовна, можно ли говорить о том, что с появлением нового оборудования, инструкторы и автошколы действительно захотят по-настоящему учить? Я поделюсь своим опытом. Я посещал автошколу – это всё находилось в здании Педагогического университета имени Ленина. Какой-то дядя в течение дикого количества часов рассказывал устройство «Жигулей». После работы, серьёзным взрослым людям, он действительно, своими словами говоря, выносил мозг. Естественно, никто ничего не запоминал, никто не понимал, что происходит. Его задача была оттарабанить свои часы, после чего были положенные часы вождения. Там такая схема: ты оплачиваешь сразу пакетом и дальше… И у того же инструктора, который меня посадил в автомобиль «Жигули» 4-й модели, у которого был придуман люк, но стекла не было, поэтому был промокший насквозь этот автомобиль. И абсолютно хамоватый дядя в течение часа… Его задача была как можно быстрее меня откатать и просто время закончить. Ему было всё равно, что я делаю и как. В итоге, я прокатал свои положенные 32 часа, вышел, понял, что: я не умею водить автомобиль; я не понимаю, как он устроен; я не знаю правил дорожного движения. Но справку я получил. Можно ли говорить о том, что теперь, с появлением камер, записывающих устройств, светофоров, знаков и ещё бог знает чего, – там большой-большой список, даже для диагностики психофизического состояния клиента – действительно станут учить, и пропадёт вот это желание просто зарабатывать деньги?
ШУТЫЛЕВА: Я поняла ваш вопрос. Действительно, вы правы, что положение с безопасностью автотранспортного движения у нас в стране вызывает очень большое опасение.
МУРАВЬЁВ: Ужас прямо вызывает, давайте скажем честно.
ШУТЫЛЕВА: Это всё правда. В течение целого ряда лет предпринимается ряд мер. Это поступательная политика, которая направлена на то, чтобы эти страшные цифры были снижены. То, что сделано сейчас, принятие этих документов, принятие новой методики квалификационных экзаменов на право управления – о ней мы сегодня ещё не говорили. О том, что
с 2011 года экзамен по вождению будет полностью исключать человеческий фактор принятия инспектором какого-либо решения – это будет автоматизированная система приёма экзаменов. Поскольку у нас в стране уже никто не стесняется говорить о том, что многие права приобретаются незаконно.
Есть те, кто дают, и есть те, кто берут. И эти люди, сидя в транспортном средстве, совершают очень большое количество аварий с погибшими и так далее. Не умея практически водить, они получают водительское удостоверение. Вот сейчас тот ряд шагов, который сделан, они, конечно, жёсткие достаточно, они затратные, и мы как Ассоциация, конечно, говорили об этом обо всём. Есть проблемы, но давайте посмотрим, когда будет система, которая позволит нам честно сдать экзамен, когда инспектор не сможет вмешаться, чтобы завтра пришли к нему с какими-то пакетами, конвертами. Когда объективная система контроля, автоматизированная система сама выдаст независимый результат по баллам, то есть, человек, сдавший экзамен, у нас будет человек, честно сдавший экзамен, показавший тот минимум, который его просят показать на экзамене. Меры должны привести к очень, скажем так, весомым результатам на самом деле, понимаете.
МУРАВЬЁВ: Ну, мы же с вами живём в одном мире. Вы же наверняка знаете, как сдаётся сейчас экзамен по теории: там тоже стоит компьютер, нужно тыкать кнопки, абсолютно компьютерная система
. И думаю, не секрет для вас, сколько стоит сделать так, чтобы компьютер, чтобы ты там не ткнул, обязательно тебе выдаст правильный ответ и ты сдашь эту теорию. Вы же знаете, что такое есть уже сейчас?
ШУТЫЛЕВА: Вот откуда у вас такие сведения? Мы сами разработчики этой компьютерной программы, и у нас в ГИБДД нет красной кнопки.
МУРАВЬЁВ: Татьяна Вячеславовна, у меня есть права. Вот я вам честно скажу, у меня есть права.
ШУТЫЛЕВА: 90% сдают, потому что выучить правила дорожного движения не представляет никакого труда. За месяц с книжкой дома вечером, я отвечаю полностью за свои слова, вы можете выучить правила дорожного движения, чтобы сдать этот экзамен. И 90% сдающих. Вы думаете, 90% помогают инспекторы? Нет, это не так.
МУРАВЬЁВ: Хорошо. Татьяна Вячеславовна, у нас не так много времени в эфире. Скажите, пожалуйста, откуда на наших дорогах столько квалифицированных, то есть имеющих права, «чайников»? Вот ваше мнение, откуда их столько?
ШУТЫЛЕВА: Мы нашли сами ответ. Посмотрите, у нас в 2008 году по статистике ГИБДД более 2 миллионов вышло новичков на дороги. Вот вам ответ. Экзамен, который должен проводиться порядка 20 минут на одного человека – сами ГАИ опубликовали эту информацию – занимает от 3 до 5 минут на одного человека. То есть, не выдерживаются условия приёма экзаменов. Вот вам ответ, понимаете. Нужна объективная целостная система, которая будет одинаково предъявлять требования и в Москве, и в Санкт-Петербурге, и в Лабытнанги, и на Чукотке, и везде. У нас человек должен выйти подготовленным, сдавшим экзамены и получившим права честно. Кстати, сегодня 3 июля – праздник ГИБДД, всех сотрудников. Я думаю, их уместно поздравить на самом деле. Поверьте, что это тяжёлый труд. Много у нас есть в стране анекдотов, всего, всего, всего. На самом деле, работаю с ними плечо о плечо…
МУРАВЬЁВ: Ну, Татьяна Вячеславовна! Про кого в нашей стране только нет анекдотов! Спасибо огромное. Это была Татьяна Шутылева, президент Межрегиональной ассоциации автошкол. 730-73-70 – телефон прямого эфира. Откуда на наших дорогах столько «чайников», и действительно ли 90% у нас не получают права? Вот что происходит на наших дорогах? Плохо учат или плохо учатся – вот в чём вопрос. 730-73-70. А пока к нам присоединяется Владимир Севостьянов, начальник отдела организационно-методического обеспечения региональных подразделений ГИБДД по Московской области. Владимир Александрович, добрый вечер.
СЕВОСТЬЯНОВ: Добрый вечер.
МУРАВЬЁВ: С праздником вас! Как мы выяснили от нашей предыдущей гостьи, признаемся, что не знали. Но вопрос сегодня подняли в вашей профессиональной компетенции. И в начале беседы сразу так в лоб: откуда на российских дорогах такое количество водителей, которые не умеют водить машину?
СЕВОСТЬЯНОВ: Большое спасибо за поздравление. На самом деле существует много причин. Не только действующая в настоящее время система обучения водителей и приёма экзаменов, но и много других причин способствует тому, что сейчас творится на дорогах. Поэтому то, что не совсем хорошая подготовка в автошколах, я так понял, вы говорили ранее, не совсем объективно принимаются экзамены подразделением ГИБДД…
МУРАВЬЁВ: Прямо скажем, вообще плохо готовят, и не то, что необъективно, а вообще никак не принимают. В общем, раздача платных слонов.
СЕВОСТЬЯНОВ: Я бы не стал так говорить. На самом деле и учат, и принимают экзамен достаточно объективно. И сейчас принимаются к этому меры всё жёстче и жёстче, в том числе и в Московской области.
МУРАВЬЁВ: Вот те новшества, которые придумали, как вы считаете, действительно ли сработает такая схема? Автошколы жёстче заставят лицензироваться, естественно, лучше готовить – сработает ли?
СЕВОСТЬЯНОВ: Я думаю, что, конечно, послужит это в лучшую сторону. Да, будут люди готовиться намного лучше. Те же, допустим
аппаратно-программные комплексы психофизиологического тестирования, как недавно нам рассказывали разработчики, они действительно помогают человеку. Те, кто не готов к вождению на дороге – есть ряд упражнений, ряд тестов, ряд занятий, которые потом уже прививают навыки нормального вождения на дорогах.
МУРАВЬЁВ: Владимир Александрович, давайте сейчас дадим слово нашим слушателям, а потом вернёмся к беседе. Алексей на первой линии. Алексей, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
МУРАВЬЁВ: Как вы считаете, откуда столько «чайников» на дорогах?
СЛУШАТЕЛЬ: Всё берётся со школы. Я в этой системе работаю рядом. Хотелось бы поздравить, конечно, всех, кто… Дело в том, что я сталкиваюсь с людьми – я работаю в сфере страхования… Просто приходится встречаться с людьми, которые умудряются за пару-тройку месяцев совершить до 12 ДТП. Я считаю, что вообще всё начинать нужно с культуры вождения на дороге. И школа — это вообще большой комплекс. Говорить только о том, что учат плохо… и учат плохо, и заносят через другие двери, и поборы.
МУРАВЬЁВ: То есть, начало на самом деле в культуре – это ваше мнение. Владимир Александрович, может быть, начинать не с того, что учить людей дёргать ручку и жать педали, а всё-таки действительно с отношения поведения на дороге?
СЕВОСТЬЯНОВ: Прежде, чем человека вывести на дорогу, его сначала нужно научить этому поведению, а потом уже будет включаться его самосознание. Всё это нужно прививать с детского сада, со школы, как говорится, с молоком матери.
МУРАВЬЁВ: Владимир Александрович, почему мы не используем опыт других стран? Вот, например, что касается автошкол, американский опыт. Там инструктор в течение нескольких лет несёт ответственность за того человека, которого он научил водить. Если человек не совершил ДТП в нетрезвом виде, ну, потому что это реально его косяк, если он совершил ДТП, потому что не знал, не умел, не справился – ответственность несет, в том числе и инструктор. Падает его рейтинг, соответственно, падают его доходы. Естественно, у инструктора есть задача не просто собрать деньги со своего клиента, а действительно его научить. Вплоть до того, что инструктор потом приезжает, спрашивает: «Как, чего, поехали прокатимся. Вот теперь ты умеешь разгоняться до 70 миль в час. Покажи, как ты выезжаешь на хайвэй». Потому что это действительно его интересует, и делает это он бесплатно, потому что это сказывается на его дальнейших доходах. Или ещё опыт. Страны Ближнего Востока – за рулём все. Ездят на древнейших абсолютно автомобилях, никто по этому поводу не переживает, там автомобиль действительно просто средство передвижения. В городе Бейруте, например, семимиллионный город огромный, 3 светофора, которые используются в городе как иллюминация. Ну, забавно. В дорожной инспекции в Бейруте работает 15 человек. И никто это не контролирует, но отношение водителей изначально таково, что такого количества аварий, как у нас, просто нет. И вот сейчас, когда принимались новые правила лицензирования автошкол, приглядеться к тому, что происходит в других странах?..
СЕВОСТЬЯНОВ: Как я уже говорил, понимаете, улучшить положение на дорогах – это не только в одном направлении. Во всех направлениях нужно одновременно работать. И опыт зарубежных стран учитывается. Вы зря говорите, что в нашей стране он не учитывается. Мы постоянно изучаем его в Департаменте обеспечения безопасности дорожного движения МВД России. Есть целый научно-исследовательский центр. Постоянно зарубежный опыт исследуется. И положительные моменты, что касается применительно к нашему государству, вы же знаете, у нас Россия очень специфическое государство, стараемся внедрять и те методы, способы, которые приемлемы для нашей страны. Они внедряются, опробуются и претворяются в жизнь.
МУРАВЬЁВ: Есть какие-то штуки, которые в нашей стране точно не срабатывают? Вот нет и всё.
СЕВОСТЬЯНОВ: Ну, я не готов сказать. Например, если взять Германию, то у них там обучение на автодромах вообще не проводится, идёт сразу обучение по городу. Я думаю, что у нас пока в стране это рано применять, потому что не настолько высока культура поведения на дорогах, как водителей, так и пешеходов, чтобы сразу запустить это нововведение у нас в стране.
МУРАВЬЁВ: Владимир Александрович, раскройте, может быть, это тайна, я не знаю, честно. Есть автошколы, которые предлагают обучение с гарантированной сдачей экзамена в ГИБДД. Как это возможно, за счёт чего это делается? За счёт того, что действительно хорошо учат? И если не сдают из таких школ, то приходят ли сотрудники ГИБДД к руководителям этих школ и спрашивают, почему люди не сдают? Или там есть всё-таки какие-то свои договорённости? Как это делается?
СЕВОСТЬЯНОВ: Вы знаете, я думаю, каждому человеку необходимо задуматься, зачем ему водительское удостоверение
. Если оно ему нужно, чтобы погибнуть на следующий день в автомашине, то, пожалуйста, можно обращаться в любые серые автошколы. А если он действительно хочет научиться водить как профессионал, то нужно обращаться в нормальные автошколы, где нормальные инструктора, нормальные преподаватели. Они научат водить без проблем. Я много таких школ знаю.
МУРАВЬЁВ: То есть, всё-таки научат?
СЕВОСТЬЯНОВ: Конечно, без проблем.
МУРАВЬЁВ: Спасибо огромное. Это был Владимир Севостьянов, начальник отдела организационно-методического обеспечения региональных подразделений ГИБДД по Московской области. 730-73-70 – телефон нашего прямого эфира. Александр на первой линии. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Во-первых, я хотел бы поздравить господина Севостьянова и всех сотрудников ГИБДД с праздником, пожелать всего самого доброго. Я вот что хотел сказать. Я целиком и полностью поддерживаю господина Севостьянова в плане того, что человек, который идёт учиться, он должен понять для себя, что он хочет. Если он хочет водить, то он будет добиваться того, что… Вот вы говорите: «Я вышел из автошколы, не понял»… А какой у вас стаж, кстати?
МУРАВЬЁВ: У меня стаж уже 8 лет.
СЛУШАТЕЛЬ: О, молодец.
МУРАВЬЁВ: Спасибо.
СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотел вот что сказать. Можно идти двумя путями. Первый путь: если водитель с малым опытом, до трёх лет, совершил ДТП по своей вине, то эти права изымаются так же, как за употребление алкоголя и идёшь на пересдачу. И теперь уже к этой пересдаче будешь относиться более серьёзно. Значит, человек вышел или купил права, или недостаточно обучился и так далее. Принять какие-то меры. Ты «чайник» в течение 3-х лет. Если по твоей вине совершается ДТП, то права изымаются, и ты сдаёшь более тщательно. Вы же 8 лет выпустились из автошколы. Я так понимаю, вы шли своим путём: вы обучались ночью, по деревням и так далее.
МУРАВЬЁВ: Но я до сих пор не вожу. Парадокс в том, что я не вожу. Права-то у меня есть – они лежат в шкафу давно уже.
СЛУШАТЕЛЬ: А, понятно. Вам это делает честь, вы понимаете…
МУРАВЬЁВ: Хорошо, а у вас есть права?
СЛУШАТЕЛЬ: Да.
МУРАВЬЁВ: И вы водите автомобиль?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, совершенно верно.
МУРАВЬЁВ: Вот когда вы их получали, у вас действительно было осознанное желание, что вот «я получу права для того, чтобы аккуратно ездить, останавливаться на красный, пропускать пешеходов и так далее?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, да. Я шёл именно так. Я открою маленькую тайну. Это не тайна для всех – я водил машину уже до того, как я сдал экзамены в автошколе, я нормально водил. Мне нужны были корочки. Но подход, вот я обучался в школе ДОСААФ…
МУРАВЬЁВ: Но подход был основательный. Понятно. Спасибо огромное за ваше мнение, за ваш опыт. Огромное желание услышать тех, кто признаёт, что он водит плохо. Водит, но плохо. 730-73-70. Дмитрий на второй линии. Дмитрий, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.
МУРАВЬЁВ: Как вы считаете, откуда такое количество «чайников» на дорогах?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, хотелось бы очень узнать вот какой вопрос. У нас существует до сих пор понятие, как сдача экзамена экстерном. Останется ли оно? То есть, если я готов, сам подготовился полностью, то есть не тратить деньги, приехать в органы ГИБДД и сдать экзамен. Попытаться сдать. Вот останется ли такое?
МУРАВЬЁВ: Выясним этот вопрос у наших следующих компетентных гостей. Будут ещё люди, которые точно знают ответ на этот вопрос. Сейчас вынуждены прерваться на короткую паузу, после неё вернёмся. 730-73-79 – телефон прямого эфира; либо сайт в Интернете — finam.fm. Позвоните те, кто готов признаться в том, что водит отвратительно, подрезает, проезжает вот… Потому что я пользуюсь очень часто услугами таксистов, «бомбил», не знаю, кому как нравится называть этих людей. Я ни разу не попадал на человека, который сказал бы, что «я гад, водить не умею, а езжу». Кругом все виноваты, все виноваты. У меня каждый раз подозрение, что если бы все так водили, как они говорят, то всё было бы замечательно. Так откуда столько «чайников» на дорогах? 730-73-70. Прерываемся на паузу, после неё вернёмся и продолжим.
МУРАВЬЁВ: 18:43 – точное столичное. Проект «Своими словами» продолжает работу в прямом эфире на волне 99,6 Мегагерц в столице. В студии я, Вадим Муравьёв. Сегодня говорим о том, где место «чайникам», и что они делают на дороге. И начнут ли автошколы учить водителей по-новому даже после изменения правил лицензирования. Геннадий готов поделиться своим опытом плохого вождения. Геннадий, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
МУРАВЬЁВ: Вы водите машину?
СЛУШАТЕЛЬ: В 91-м году получил права и обучался профессионально в автошколе. То есть я был профессиональный водитель. Но вот сейчас, смотря назад, я понимаю, что я ездил ужасно, несмотря на то, что… Первые два года – это эйфория: перестраивание из ряда в ряд, через ряд, в общем, создавал много аварийных ситуаций. Чудом, скажем так, ничего страшного не произошло, слава богу. Сейчас я считаю, что я аккуратно езжу. Стараюсь правило «дай дураку дорогу», как нас учили, соблюдать – вот это основное.
МУРАВЬЁВ: Хорошо. Вот сейчас, если говорить про 91-й год, в общем, тоже ситуация была не очень радужная, но сейчас огромное количество дорогих машин, которые гоняют на бешеной скорости, огромное количество…
СЛУШАТЕЛЬ: Дело даже не в дорогих машинах – те же машины «шестёрки», «пятёрки», кто там за рулём? Они не привыкли вообще ездить, вы понимаете, о ком я говорю.
МУРАВЬЁВ: Тем не менее, почему тогда люди так спокойно выезжают, элементарно не умея управляться с этим механизмом под названием автомобиль? Как вы считаете?
СЛУШАТЕЛЬ: Значит, просто они не любят жить, наверное. Не хотят о своей безопасности подумать.
МУРАВЬЁВ: Вот такое мнение радиослушателя. Спасибо огромное, Геннадий. Алексей, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
МУРАВЬЁВ: Алексей, вы считаете, что те меры, которые придумали относительно новых способов лицензирования, в общем, не помогут. Почему?
СЛУШАТЕЛЬ: Да, есть такое мнение, потому что я помню, если не ошибаюсь, ещё при старой школе подготовки. То есть раньше было разрешено водителям не из автошколы готовить учеников. В Советском Союзе была такая практика, если не ошибаюсь. Если водитель откатал какой-то определённый стаж, то он имел право наклеить букву «У» и готовить спокойно для экзаменов. В то время «чайников» было не больше и не меньше, по-моему, такое же количество. Сейчас это должна быть обязательно автошкола, тем более, ещё хотят часы увеличивать. Эту меру я воспринимаю как дополнительный способ выжать какие-то деньги из автошкол.
МУРАВЬЁВ: А вам не кажется, что просто подорожают права, которые можно нынче преподносить в качестве подарка?
СЛУШАТЕЛЬ: Разговор немножко не о том, разговор о добросовестности подготовки в автошколах. То есть, мне кажется, надо построить отношения не между стажёром, автошколой и ГИБДД, а дать это напрямую межу ГИБДД и автошколой. То есть, как-то лицензировать автошколы. Если есть определённый коэффициент не сдавших или процент не сдавших – отбирать лицензию. И всё.
МУРАВЬЁВ: Понятно. Спасибо огромное за вашу точку зрения. А к нам присоединяется Елена Петровская, автоинструктор, создатель и руководитель школы «Автоледи». Елена Александровна, добрый вечер.
ПЕТРОВСКАЯ: Добрый вечер.
МУРАВЬЁВ: Спасибо, что присоединились к нашей беседе. В начале как руководителю автошколы: как вам нововведения?
ПЕТРОВСКАЯ: Всегда должны нововведения быть, в любой структуре, в любой области. Если касаться именно программы, – новые автодромы, новые аппараты вводят – то надо искать корень не в этом, а совсем в другом. Надо увеличивать количество занятий по городу. И правильно сказал один из собеседников, что германский опыт показывает, что в Германии нет занятий на площадке. Ведь надо не забывать, что когда человек занимается в замкнутом пространстве, у него создаётся впечатление защищённости. И я была инструктором некоторое время назад, и лично мой опыт показывает, что,
сколько бы человек на площадке не занимался, как бы хорошо ни выучил элементы управления автомобилем, выезжая в город, начинается паника.
И человек забывает абсолютно всё, что ему показывали, рассказывали, и чему он научился. Потому что вокруг него такое скопление машин. Вот именно этот германский опыт, наверное, можно применить было его у нас, но исходя из такого количества машин, которое у нас в городе, не все школы, не все инструкторы после двух-трёх занятий на площадке вывозят своих учеников в город. Вот отсюда и идёт, что катают их на площадке, потом вывезли в город, три-четыре занятия откатали и на экзамены. Чему она научилась в городе? Абсолютно ничему.
МУРАВЬЁВ: Хорошо. Кроме того, что нужно возить в город. Огромное количество этой теории, ну, правила дорожного движения, может быть, здесь я не буду спорить. Хорошо, хотя есть способы объяснить более понятно
. Тем более, вот мой опыт, опять же, у человека, который объясняет правила дорожного движения, подход к слушателям такой, что «вы не знаете правила дорожного движения, и вообще непонятно, что вы делаете в этом мире». Притом, что сидят люди, в общем, взрослые, занимающиеся в своих отраслях, достаточно успешные и знающие много чего другого, кроме, к сожалению, правил дорожного движения. Это раз. И второе – сейчас вводят большее количество часов оказания первой медицинской помощи в случае чего. Как вы считаете, насколько это целесообразная мера вообще?
ПЕТРОВСКАЯ: В настоящее время даже очень правильно делается. Человек должен знать, как оказать на дороге первую помощь тому, кто попал в аварию. Это необходимая мера защитить свою жизнь в первые секунды после аварии. А дальше уже дело идёт за специалистами.
МУРАВЬЁВ: Елена Александровна, получается, что людей, в принципе, притягивают к медицине, так или иначе. Тем более к медицине такой, не инфаркт миокарда, когда нужно какие-то принять меры с чистым аккуратным человеком. Это травмы, это серьёзная достаточно вещь. И даже студенты медицинских институтов, которые осознанно идут на то, чтобы оказывать людям медицинскую помощь, не многие доучиваются до конца, не многие выдерживают просто психологически. А здесь получается, что каждого водителя нужно превратить в экстренного хирурга. Вот насколько это возможно?
ПЕТРОВСКАЯ: Нет, это невозможно, конечно. Потому что мы учим людей водить машину, а не оказывать им помощь на дорогах. Это первая медицинская помощь – надо разделять, в первую очередь. Не надо делать из каждого водителя хирурга.
МУРАВЬЁВ: Елена Александровна, давайте послушаем ещё Владимира. У него есть свой совет, свой способ. И он хочет поговорить о том, какой ещё предмет нужно ввести в автошколе. Владимир, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. У меня стаж больше 10 лет. Обучался в старой, как говорится, школе. Вопрос вот какой. Не знаю, как сейчас происходит обучение. Вопрос или предложение: вводить в обучение в автошколе время, которым будет объявляться ответственность водителя и последствия, если он нарушает правила дорожного движения. То есть дословно: прокручивать кучу фильмов, в которых показаны разбитые автомобили, искорёженные тела, я не знаю, пускай это будет очень грубо звучать. Чтобы реально водители понимали ту ответственность и те последствия, которые могут быть в результате мелкого нарушения и ДТП.
МУРАВЬЁВ: Спасибо, Владимир. Елена Александровна, как вам предложение?
ПЕТРОВСКАЯ: Давайте не будем сразу шокировать наших учеников тем, что может быть. Давайте учить их всё-таки. А вот такие фильмы показывать можно, но не в таком количестве, как предложил данный…
МУРАВЬЁВ: Ну, в общем, да. Если начать учить оказывать серьёзно первую медицинскую помощь, показывать фильмы ужасов, то это будет не автошкола, а непонятно что. Хорошо. Елена Александровна, ваш прогноз, как человека профессионального, который занимается ответственно тем, что обучает людей водить автомобиль: когда на наших дорогах людей, у которых есть права, но которые не умеют водить, станет всё-таки поменьше?
ПЕТРОВСКАЯ: Когда они будут учиться. Вы понимаете, нельзя всё списывать на автошколы: «Вот автошкола учит плохо». Надо начинать с ученика. К нам многие приходят и говорят: «Я хочу получить права». Я говорю: «Неправильно. Вы приходите сюда учиться». Так вот, когда человек сам поймёт, что он хочет научиться, и приложить к этому свои знания, способности и труд, тогда и будет людей неопытных в вождении намного меньше на дороге. Я вам хочу сказать, что женщины… Вот есть ярлык «женщина за рулём» – всё, она не умеет. Вот как он приклеился к ней, так оно и идёт. «Но я же женщина, значит, мне свойственно ошибки делать». Нет, так нельзя подходить.
МУРАВЬЁВ: То есть, это подход самих женщин?
ПЕТРОВСКАЯ: Научиться водить автомобиль – это труд, и человек, который идёт в автошколу, должен это понимать. Он идёт сюда не покупать права, не получать их просто так, а учиться и зарабатывать.
МУРАВЬЁВ: Всё-таки учиться водить автомобиль. Спасибо огромное. Это была Елена Петровская, автоинструктор, создатель и руководитель школы «Автоледи». 730-73-70 – телефон прямого эфира. Валерий, профессиональный водитель.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я дальнобойщик.
МУРАВЬЁВ: Вы дальнобойщик и негодуете по поводу «чайников» на дорогах. Негодуйте!
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, сколько «режут» нас? Попробуйте машину остановить – машина 16 тонн весит и 20 тонн в кузове. 40 тонн, грубо говоря. Попробуй её останови. Невозможно. Сколько ребят уходят в канавы, в леса, бьются, убиваются, аж кабины отлетают.
МУРАВЬЁВ: Хорошо, что сделать, чтобы вот таких людей… Я вам честно скажу, я тоже…
СЛУШАТЕЛЬ: Я не знаю, им нельзя права давать.
МУРАВЬЁВ: Ну, как не давать? Человек приходит, сдаёт экзамены в ГАИ. Как сдают экзамены в ГАИ, вы знаете прекрасно. Вот ваш совет, как профессионального дальнобойщика, что делать, как убрать таких людей с дороги?
СЛУШАТЕЛЬ: Я не знаю как, ну, расстреливать нельзя в нашей стране.
МУРАВЬЁВ: Нет, это слишком. Даже если было бы можно, пожалуй, это слишком.
СЛУШАТЕЛЬ: Я не знаю, я просто говорю, что машина 40 тонн весом, грубо говоря, её невозможно остановить.
МУРАВЬЁВ: Понятно. Спасибо огромное. А вот Алексей знает, как разделить «чайников» на категории. Алексей, добрый вечер. Делите.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, я как раз хотел бы понять, о каких «чайниках» идёт речь? О тех водителях, кто некорректно ведёт себя на дороге: подрезает, обгоняет, перестраивается из полосы в полосу, в шашки играет? Или тех, кто действительно имеет малый опыт вождения, может заглохнуть на светофоре или растеряться на дороге?
МУРАВЬЁВ: О тех, кто имеет малый опыт вождения, но продолжает водить и при этом не учится, например. Вот это отдельная категория чайников, на ваш взгляд, или нет?
СЛУШАТЕЛЬ: Вот я как раз у вас хотел уточнить, о ком идёт речь.
МУРАВЬЁВ: Спросим об этом у нашего следующего компетентного гостя, спасибо огромное. Александр, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Вот сейчас еду и говорю с вами по гарнитуре, между прочим.
МУРАВЬЁВ: Это хорошо, это плюс 300 рублей в семейную копилку.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, как минимум. А во-вторых, скажу, что я за рулём 14 лет, получал права, как и все в постсоветском пространстве, никому ничего не платил, с первого раза сдавал. Всё по-честному. У меня вопрос по культуре вождения. Первое, что я хочу сказать. Вот к предыдущему оппоненту хотел добавить по поводу категорий «чайников». Я считаю лично, что «чайник» это не тот, кто плохо водит, а тот, кто другим мешает на дороге. Ты можешь водить хорошо, но если ты мешаешь, то ты – «чайник». Ты можешь 20 лет за рулём ездить, но быть «чайником».
МУРАВЬЁВ: Понятно. Спасибо огромное за вашу позицию. А к нам присоединяется Антон Максимов, главный редактор журнала «Автомир». Антон, добрый вечер.
МАКСИМОВ: Добрый вечер.
МУРАВЬЁВ: Антон, вопрос, наверное, не очень к вам, но, может быть, вы как человек, имеющий к этому отношение, ответите на вопрос нашего радиослушателя: останется ли после новой системы лицензирования автошкол возможность самостоятельно научиться водить машину, пойти и сдать экзамены? Или всё-таки только со справкой из автошколы?
МАКСИМОВ: Возможность сдачи экзаменов экстерном вряд ли кто-либо отменит. Я думаю, что всё это серьёзно осложнится для тех, кто хочет самостоятельно подготовиться. Но, я думаю, что эта возможность должна остаться, и она останется.
МУРАВЬЁВ: Понятно.
МАКСИМОВ: То есть, фактически будут навязываться услуги автошкол, а это противозаконно.
МУРАВЬЁВ: А, это противозаконно. Хорошо, вернёмся к теме программы сегодняшней: «Автошколы начнут учить по-новому». Насколько это сможет реально изменить ситуацию в нашей нынешней обстановке?
МАКСИМОВ: Вы знаете…
МУРАВЬЁВ: Берём наши хамские города: Москву, Петербург. Петербург, к сожалению, очень интенсивно приближается по степени хамства на дорогах к Москве, но, тем не менее.
МАКСИМОВ: Вы знаете, я боюсь об этом говорить. Надо, чтобы автошколы уже начали учить по-новому. Вот когда это произойдёт, тогда можно будет о чём-то говорить. Те нововведения, новые правила, программы, психологические тесты нужно будет проходить в автошколах, и прочие «чёрные ящики» – всё это пока выглядит как навязывание государством каких-то дополнительных услуг автошколам. Программа компьютерная – 10 тысяч рублей; «чёрный ящик» – 90 тысяч рублей. И прочее. То есть, дополнительно деньги какие-то снять.
МУРАВЬЁВ: Хорошо
. Не может ли это обернуться… Я уже задавал этот вопрос, говоря, что, мол, не та тема для разговора, но, тем не менее. Не станет ли так, что ничего не изменится, а права просто станут стоить дороже?
МАКСИМОВ: Я думаю, что в течение ближайших пяти лет так оно и будет. Когда ужесточился контроль за выдачей, они стали дороже. Если раньше человек мог придти, просто-напросто заплатить деньги, понажимать на компьютере на кнопочки, ну, я грубо так говорю, и получить права, то сейчас без автошколы, без документа из автошколы, его, скажем так, два раза валят, на третий раз он приходит и получает права. При этом он заплатил деньги…
МУРАВЬЁВ: Хорошо. Антон, а почему не ввести личную ответственность автоинструктора? Чтобы у него задача была не только заработать деньги за положенные часы, а всё-таки человека научить. Если, не дай бог, на дороге потом с его учеником происходит – это проблема не только ученика, но и инструктора. При доказанной вине ученика, исключая его нетрезвое состояние, например.
МАКСИМОВ: Вы знаете, в первый год крупные какие-то аварии, ну, мы не считаем мелочёвку, которая происходит в наших пробках, и которая происходит даже с опытными водителями. Вот мне кажется, что первый год люди водят достаточно аккуратно. Им потом приходит осознание того, что они научились…
МУРАВЬЁВ: Самое страшное – второй год, когда появляется кураж.
МАКСИМОВ: Да, второй, третий, появляется кураж. А как инструктор может нести ответственность уже на второй, на третий год?
МУРАВЬЁВ: Хорошо, то есть ответственность инструктора невозможна.
МАКСИМОВ: Я не вижу такой возможности, честно говоря.
МУРАВЬЁВ: То есть, ваш прогноз, что в ближайшее время ничего на наших дорогах не изменится, что бы ни делали с автошколами, сотрудниками ГИБДД, с системой.
МАКСИМОВ: Если мы говорим про хамство на дорогах?
МУРАВЬЁВ: И про него тоже.
МАКСИМОВ: Ну, если про хамство, то только репрессии в отношении водителей могут что-то изменить. Но инспекторам ГАИ это не интересно. Им гораздо интереснее, когда человек выехал двумя колёсами на встречную полосу, случайно его выжали – им гораздо интереснее взять с него денег, а не заниматься предотвращением таких ситуаций и обеспечением безопасности дорожного движения.
В ближайшее время ничего не изменится. Никто не будет платить инспекторам, которых очень много на дорогах, по 30-50 тысяч зарплату, чтобы они не брали взяток.
МУРАВЬЁВ: Понятно. Вот такой пессимистичный прогноз в финале нашей программы. Это был Антон Максимов, главный редактор журнала «Автомир». Спасибо. Огромное количество звонков, понятно, что тема очень горячая. Друзья мои, я вас призываю, давайте будем более толерантными к тем, кто не умеет водить. Как-то кричать матом и показывать неприличные знаки… Все мы говорим, что мы этого не делаем, но ведь кто-то из нас это делает, бесконечно причём. И сотрудникам ГИБДД ещё раз хочу пожелать всего хорошего в связи с профессиональным праздником и попросить тоже быть немножко более человечными и немножко более понимающими. Вот мне однажды сотрудники ГИБДД в Сергиевом Посаде на листочке рисовали правила дорожного движения. Было очень мило. К сожалению, не успеваю принять все звоночки – время в эфире абсолютно ограничено. Хочу сказать вам одну неприятную новость: мы тоже люди, мы уходим в отпуск. Наталья Метлина уже купается в теплом море. Я, честно вам скажу, завтра отправляюсь примерно в те же края, поэтому в ближайшие две недели проект «Своими словами» выходит в повторах. Потом Наталья Метлина вернётся, а уж с конца июля продолжим с новым запалом. Спасибо вам огромное, спасибо всем, кто готовил этот эфир: Анна Дудник, Анна Коренева, Элина Буцкая, Евгений Лабыч. Спасибо. Всё, в отпуск! Услышимся мы с вами аж 27 июля. До свидания. Дальше – новости, а потом Юрий Пронько и его «Реальное время».
Финам ФМ